av Tore Aasheim for Seksualitet24.no – februar 2022.
Marina Manuela de Paoli ble lei av jobben som forsker og tok etterutdannelse som sexologisk rådgiver. I tillegg til å forelese, skrive bok og tolke swahili, skriver hun sin eget matblogg her på Seksualitet24. Både livet, seksualiteten og god mat er til for å nytes, mener Marina, som har en yrkesbakgrunn litt utenom det vanlige.
Hvordan kom du egentlig på tanken å bli sexolog?
Jeg var lei av livet som forsker og ville jobbe mer direkte med mennesker. Jeg har vært gjennom en «reise» i min egen seksualitet som jeg tror er essensiell for å kunne gjøre en god jobb som sexolog.
Jeg tror at det at man har levd et liv og erfart seksualitetens mangfold er en viktig del av basis for å være en god sexolog.
Lei av å være forsker, sier du? Hva slags bakgrunn har du?
Jeg har en bachelor i ernæringsfysiologi og hovedfag og doktorgrad i samfunnsernæring med antropologisk feltarbeid i lokalmiljøet.
Min bachelor omhandlet ernæring i et fattig samfunn og med et kvinneperspektiv. Mitt hovedfag var en intervensjonsstudie for å se på muligheten til å forbedre ernæring hos småbarn i et område med høy barnedødelighet, men med høy produksjon av mat.
Min doktorgrad omhandlet reproduktiv helse. Jeg evaluerte retningslinjene fra Verdens Helseorganisasjon for fattige kvinner smittet av HIV, om hvorvidt de skulle amme eller ikke amme sitt nyfødte barn. Dette ble sett i lyset av stigma som var knyttet til HIV. «To breastfeed or not to breastfeed. Infant feeding dilemmas facing women with HIV in the Kilimanjaro region, Tanzania» var tittelen på mitt arbeid.
Jeg har jobbet som forsker i perioden 1987–2014 med et opphold på fire år da jeg jobbet som bistandsarbeider for Fredskorpset, NORAD. Jeg var ansvarlig for et regionalt program for å forebygge undernæring i Kigoma-regionen i Tanzania. I tillegg bygget jeg opp og drev en avdeling for å rehabilitere underernærte barn på det regionale sykehuset.
I 2012 begynte jeg å tenke at jeg må gjøre noe mer enn å være forsker. Jeg søkte meg inn på sexologistudiet og studerte sexologi ved Universitetet i Agder fra 13 til 15 og startet en praksis umiddelbart etter studiet. Parallelt med dette begynte jeg å jobbe litt ved siden av forskerjobben på Fafo som swahilitolk.
Klient prøvde å teste grenser
Hva er dine spesialområder innenfor fagfeltet sexologi?
Mine spesialområder er og har blitt lystproblemer hos kvinner, menn og par, ereksjonsproblem og for tidlig utløsning, økt nytelse og sensualitetstrening, seksuelle problemer relatert til overgangsalderen hos kvinner og menn, funksjonsproblemer hos kvinner og menn, samt spørsmål om seksuelle fantasier/fetisjer.
Som nyutdannet sexolog og som kvinne som har utforsket min egen seksualitet tenkte jeg at det bare var kvinners seksualitet jeg skulle jobbe med. Men virkeligheten er blitt litt annerledes.
Jeg opplever at menn er raske til å ta kontakt når deres alter ego – penisen – ikke fungerer som forventet, så jeg har faktisk flere menn enn kvinner som søker hjelp hos meg. Og jeg jobber godt med par av alle sammensetninger. Så jeg har visst flere spesialområder enn jeg først trodde jeg komme til å ha.
Hva slags egenskaper som sexolog tenker du skiller deg litt ut fra andre sexologer?
Jeg er veldig åpen og har masse empirisk kunnskap. Det skal nok mye til for å sette meg ut – har ikke opplevd det ennå. Jeg husker en klient som virkelig prøvde å teste meg – men ble nok litt frustrert da jeg syntes at alt var innafor.
Jeg er intuitiv og flink til å føre en samtale og skreddersy den til klientens behov. Jeg har kunnskap om yoga, pust og tai chi noe som jeg kombinerer i min praksis som sexolog. Det handler om tilstedeværelse.
Jeg prøver å oppmuntre klienten til å finne sin vei til å komme i kontakt med sin seksualitet, sensualitet og erotikk. For meg er pusten og tilstedeværelse en essensiell tilnærming til mine klienters seksualitet.
Det er også mye humor og det tror jeg er viktig når man skal snakke om noe så intimt som mennesker seksualitet. Det at jeg har både empirisk og teoretisk kunnskap om temaet gjør at klientene føler seg trygge.
Hva er det dine klienter først og fremst vil ta opp når de kommer til deg?
Jeg har mange menn som kommer til meg med ereksjonssvikt og for tidlig utløsning. Dette ser ut til å være en utfordring for menn i alle aldre.
Noen kommer fordi de vil snakke om ting som de tenner på, lyster, tenningsmønster og fantasier, som de synes det blir kleint å snakke med andre om. Det er ikke uvanlig at klienter forteller oss rådgivere som de har holdt hemmelig i mange år.
-Vi trenger leger som kan snakke om seksualitet
Du er selv sexolog og har spesialutdannelse på dette området. Men hva mener du at en person bør kunne forvente at en fastlege vet eller kan når det gjelder spørsmål om seksualitet og kjønn?
Jeg tenker at vi trenger leger som kan snakke litt om det før de henviser til en urolog, gynekolog, psykolog eller sexolog. Jeg har mange klienter som har erfart at straks de nevner ordet sex så er legen kjappere en kjappest til å henvise seg ut av problemet.
Hva tenker du er de største eller vanligste utfordringene som nordmenn sliter med innen dette med sexologi og seksualitet?
Mange har ikke blitt kjent med sin egen seksualitet – tenningsmønster, lyster og fantasier og da blir det en utfordring i et parforhold når man skal holde seksualiteten gående.
På hvilket område innen seksualiteten kan de fleste av oss bli bedre?
Være lekne, utforske og prøve å være til stede i nuet. Bli flinkere til å forstå hva partneren virkelig liker, og flytte noen små grenser sammen i nysgjerrighetens navn.
På hvilket område tror du at de fleste av oss har lyst til å utforske, men ikke tør å begi oss inn på?
Jeg tror veldig mange har bevisste eller mer undertrykte fantasier og tenningsmønster som man kanskje ikke tar alvorlig nok, og som det er vanskelig å snakke om.
Hva vil du si er det mest givende med å ha den jobben du har?
Møtet med mennesker i deres mest intime sone. Sårbarhet, følelser, skam og alt som skal ut og snakkes om.
Hva tror du er det viktigste som må til for at vi skal bli et mer sexpositivt samfunn?
Seksualiteten er en indre kraft – så det starter med å lytte til seg selv og sine egne behov. Når man er trygg på sin seksualitet er det lettere å kunne åpne seg opp. Samfunnet trenger at vi tør å snakke om seksualitet og dele erfaringer og lyster. På en måte at vi åpner døren til det hemmelige rommet.
– Sexolog burde være en beskyttet tittel
Hvis du kunne påvirke våre myndigheter til å endre på noe i dagens samfunn, hva ville det være?
Jeg tenker at det skulle være en refusjonsordning på det å gå til sexolog. For mange er det et kjempeinnhugg i økonomien å gå til en privatpraktiserende sexolog. Vi vet hvor viktig seksualitet er for den psykiske helsen så dette hadde vært et første steg i det å anerkjenne det viktige arbeidet sexologer gjør.
I tillegg tenker jeg at samarbeidet mellom NAV og fastlegen om sexhjelpemiddel burde overføres til sexologen. Hvis en fastlege har problemer med å snakke om seksualitet, hvor lett er det for vedkommende å gi råd om bruk av penisring, vibrator og andre hjelpemiddel? Sexologer har en spisskompetanse som ikke leger uten tilleggsutdannelse har.
Det er et steg i riktig retning at det nå finnes NACS -sertifiserte sexologer og dette bør jobbes videre med. Sexolog bør bli en beskyttet tittel et kvalitetsstempel for å kunne jobbe profesjonelt som sexolog. Våre myndigheter må erkjenne den viktige jobben sexologer faktisk gjør.
Har du noen tanker rundt dette med seksuelle hjelpemidler og leketøy og er det et bestemt du synes på generelt grunnlag det er greit å anbefale folk å prøve?
Jeg tenker at sexleketøy er ett av mange krydder i seksualiteten. Helt fysiologisk og anatomisk ved man at kvinner trenger stimulering på vulva ved penetrering. Om det er en finger eller en liten vibrator, det får være opp til ens eget behag og egne lyster.
Som kvinne reagerer vi individuelt forskjellig på ulike frekvenser, så bare fordi vi har testet en vibrator betyr ikke det at det er den som passer. Det tar litt tid å utforske seksualiteten og hvis man skal ta sexleketøy med må man være villig til å bruke litt penger for å finne det som passer.
Noen blir ekstra tente av analstimulering så en plugg i rumpen kan være det lille ekstra. Det finnes ikke noe manus som passer alle. Vær nysgjerrig og se seksualiteten som en oppdagelsesferd.
For min egen del så jobbet jeg som nyutdannet sexolog i noen år som orgasmepilot for Cupido shop. Det var en meget morsom jobb!
– Tenk på sex som tapas
Om du skulle gi ett råd – på generelt grunnlag som sexolog – hva ville det rådet være?
Tenk tapas. Dessverre er det mange som kanskje føler seg litt låst i «den faste dramaturgien». Litt forspill til forrett, penetrering som hovedrett – og er du heldig får du litt kos til dessert.
En slik treretters passer ikke for alle, men sexologen foreslår et annerledes måltid.
Se heller på det som et tapasbord der alle rettene handler om sex. Så plukker du de rettene som frister og smaker deg gjennom dem. Den ene dagen har dere kanskje bare lyst til å kline og være nakne sammen. Neste dag har dere litt oralsex. En annen gang har dere samleie, men slutter ikke når «det er ferdig», men fortsetter å kose. Oppfatningen av at sex må være akkurat sånn eller slik kommer gjerne fra porno.
Apropos tapas, du har en egen matblogg – hvorfor skriver du om mat og erotikk?
Jeg har erfart at hvis man setter nytelsen i sentrum, kommer resten av seg selv. Italiensk mat, vin og sanselighet er verdenskjent. Jeg arvet lidenskapen for kulinariske opplevelser av min italienske far og ble tidlig i livet gitt gaven å nyte fantastisk mat. For meg er det nemlig en stor del av livet – å sanse og nyte!
Jeg er en kvinne som lett lar meg henføre i lek med erotiske sanseopplevelser, gjerne i skjønn forening med mat. Jeg har hørt at jeg lever hver dag som det var den siste. Jeg vil alltid ha mer, aldri mindre og gjerne alt på en gang, av det gode som livet byr på.
Det er viktig å utforske sansene i vår seksualitet og for meg er nok smak og lukt de to viktigste sansene. Forføringen starter med et bedre måltid for meg, da glemmer jeg tid og rom. Men slik er det ikke for alle – og igjen, det finnes ikke noe fast skript – vi har alle en jobb å gjøre i denne reisen med å finne ut om vår seksualitet.
Fotograf: Tor Lindseth