NESODDEN: Amta møter Marina Manuela de Paoli (59) hjemme på Fjordvangen. I stua er det lunt med fyr i peisen, og det blafrer i levende lys. En svak lukt av røkelse fyller nesen.

Det er en slags egen ro i dette hjemmet, og det tar ikke lang tid før samtalen er i gang.

Som forskjellige språk

De Paoli starter med å fortelle at hun tidligere jobbet som forsker. Den gang hadde hun i hovedsak fokus på reproduktiv helse, Hiv/aids, samt kjønn og seksualitet i afrikanske land. I følge henne selv, var det ikke helt unaturlig at hun til slutt endte opp som sexolog:

– Jeg har alltid syntes at seksualitet er fascinerende. Ofte når man snakker om sex og seksualitet, tenker mange at det er penetrering og orgasme. Men vi har så unik seksualitet. Mange par jeg møter er litt i seksuell utakt, og kjenner hverandre ikke helt som seksuelle vesen – det er viktig å kjenne sin seksualitet. Jo mer jeg jobber som sexolog, jo tydeligere er det hvor store forskjellene er. Hvert menneske har sin egen, helt unike seksualitet med tenningsmønster, lyster og fantasier. Det er viktig å tenke gjennom hva det er som gir en lyst, det er så ulikt hva man tenner på. Og snakker man ikke om seksualitet, så kan det være et problem, for din og min seksualitet er ikke nødvendigvis lik – det er som med språk, det finnes utrolig mange.

– Hvordan type mennesker er det som oppsøker en sexolog?

– Det er alle slags mennesker. Par, enslige, heteroseksuelle, homoseksuelle, gamle og unge. De som trenger eller ønsker litt hjelp til å få et godt eller bedre seksualliv. Lystproblematikk, ereksjonssvikt eller for tidlig utløsning er de vanligste henvendelsene. Noen kommer bare for å fortelle, drøfte eller finne ut av noe. Den yngste klienten jeg har hatt var 18 år, den eldste var 84.

Og selv om det finnes tall og statistikker på hvordan seksualitet er forskjellig mellom menn og kvinner, eksempelvis i tenningsmønster, forsøker de Paoli å fokusere på hver klient individuelt. Også de som kommer til henne som par.

– Seksualiteten er så mangfoldig. Det er viktig å finne sin egen lystformel, og tenke over hva det er som gir en lyst. Mange tenker «okei, jeg har ikke lyst», og slår seg til ro med det.

Sexologen mener at det for mange må være mange faktorer som skal stemme, også ytre:

– Man forstår nok ikke helt hvor komplisert og ulike vi faktisk er. Noen har bare seksualiteten tilgjengelig, den er der – du ser noe eller kjenner en lukt, og blir kåt av det. Mens andre trenger at huset er ryddig og rent, eller at andre ting må være på plass for å kunne kjenne på lysten.

Sistnevnte omtaler hun som en responsiv seksualitet. Med det mener hun at man ikke har seksualiteten tilgjengelig, for eksempel dersom kjøkkenet skulle vært rydda eller noe annet skulle vært gjort. Samfunnet oppfatter kanskje at menn er mer seksuelle enn kvinner, ettersom menn generelt har seksualiteten mer tilgjengelig. Dette stemmer ikke nødvendigvis, skal vi tolke de Patoli rett:

– Menn er på en måte heldige, de har testosteronet som gir dem en sterkere drift. Mens en kvinne som utforsker sin seksualitet har potensiale for en mye sterkere seksualitet enn en mann. Vi har jo klitoris, og den er laget utelukkende for nytelse. Mens mannens penis skal gjøre mange andre ting også. Klitoris har 6 000-8 000 nervetråder, penis har 4 000. Klitoris er laget kun for nytelse, hvis man som kvinne går inn for det, er det mye å hente.

Marina Manuela er for mange kjent som Lommesexologen. Det navnet er inspirert av Lommelegen, en medisinsk hjelpeside på internett:

– Jeg har fått mange spørsmål fra folk som har fått referanser til forskjellige ting, men det er altså hentet fra navnet til Lommelegen.

Ønsker mer åpenhet

Mange av de som oppsøker henne, føler en skam over egen seksualitet. Den skammen vil de Paoli til livs:

– Vi lever ikke i et samfunn der man snakker åpent om sex. Og mange av de som kommer til meg, særlig menn, kan føle en viss skam og er ukomfortable med sin egen seksualitet, og har ingen andre å snakke med. For mange er det ikke naturlig å snakke om seksualitet.

– Synes du folk bør bli litt mer åpne når det gjelder å snakke om seksualitet?

– Ja, det synes jeg. Selv har jeg alltid vært veldig åpen, og det tror jeg mange av mine venninner har syntes er befriende. Jeg kunne snakke om alt. Snakker man om det, kan man få tips av hverandre, istedenfor å bruke penger på å gå til sexolog. Man må tørre å åpne opp litt, oppfordrer sexologen, før hun fortsetter:

– Da jeg begynte som sexolog trodde jeg at jeg skulle jobbe mest med kvinners seksualitet. Jeg synes det er veldig spennende. Men jeg har nok mer mannlige klienter enn jeg har kvinnelige. Når menn får ereksjonssvikt eller kommer for tidlig, er det et stort problem for dem. Da går de ikke til legen – de løper til sexologen. Og om jeg ikke tar telefonen da, så har de funnet en annen sexolog innen jeg rekker å ringe tilbake. De blir gjerne litt stressa av sånne utfordringer, og vil helst ha det løst i forgårs.

De Paoli får mange henvendelser fra menn som sliter med ereksjonssvikt. Hun tror at det kan ha med at mannsrollen i stor grad har endret seg de siste årene, i forhold til hvordan det var for få generasjoner siden:

– Kan det være sånn at det er mer ereksjonssvikt nå fordi det er mer stress? Før var jo mannen maskulin og skulle ta seg av familien, nå skal de være så mye annet. Kjønnsrollene er mer diffuse i dag. Jeg vet ikke om det gjør at det er mer ereksjonssvikt nå. Men det er mange menn med ereksjonssvikt. I alle aldre.

I arbeidet som sexolog bruker de Paoli ofte yoga og fokus på pust. Knipeøvelser er også viktig.

– Disse øvelsene gjør at man får tilbake fokus på egen kropp. Pusten er viktig med tanke på orgasme. Puster man overfladisk, sender man signaler til kroppen om at her er det stress. Det kan trigge en «fight or flight»-respons, kortisolproduksjonen økes og man slapper ikke av. Knipeøvelser er viktig for å trene opp muskulaturen, og kan også hjelpe menn med ereksjonen.

Viktig å pushe hverandre

De Paoli har selv gått i fella hvor man tenker at seksualitet er noe som går av seg selv.

– Men det gjør den jo gjerne ikke over tid i et parforhold. Man må bestemme seg for om seksualiteten skal være en viktig del av forholdet, og at begge parter tar ansvar for den. Det er noen som ikke tror at de kan holde seksualiteten gående i et monogamt forhold. Jeg tror det går, men da må begge bestemme seg for det.

 

Man må bestemme seg for om seksualiteten skal være en viktig del av forholdet.

MARINA MANUELA DE PAOLI, SEXOLOG

De Paoli understreker viktigheten av å pushe hverandre litt dersom seksualiteten dabber av for en av partene.

– Det handler også om å være litt kreative. Utfordre hverandre litt til å prøve noe nytt. Ikke alltid gjør det samme med et glass vin etterfulgt av sex på fredagen. Jeg sier til klienter at seksualiteten skal være litt grensesprengende. Kanskje åpne gardinen så naboen ser, gå på en klubb, lage en erotisk middag og spise med bind for øynene. Flørte under bordet når man spiser på restaurant. Prøv noe nytt, les en erotisk novelle eller se en erotisk film. Man må jobbe for det, for det kommer ikke av seg selv.

Hvis man skal på teater eller andre dagligdagse ting, skaffer man ofte barnevakt. De Paoli mener at man med fordel kunne gjort det samme når det gjelder den litt mer intime delen av parforholdet:

– Det er jo ikke så vanlig, men det bør man så absolutt, sier sexologen.

Men det er ikke bare de tingene som er vanskelig for folk som er jobben til en sexolog. De Paoli får utallige henvendelser, blant annet har hun vært med på utdrikningslag.

– Jeg deltar på events som sexolog, og har vært med på flere utdrikningslag. Da vil man utfordre bruden litt, og inviterer en sexolog. Da kommer jeg gjerne litt oppstaset med en koffert full av sexleketøy. Vi jobber med erotisk massasje, pusteøvelser, vi snakker om tenningsmønster. Bestillingene er litt forskjellige. Neste helg skal jeg ha stand på et dobbelt 25-årslag. Da skal jeg finne på noen leker og oppgaver, men jeg har ikke gjort meg helt ferdig med planleggingen enda.

 

For Marina Manuela de Paoli er sexleketøy en naturlig del av hverdagen i jobben som sexolog. Foto: Alexandra Ekornes Brandal

Marina Manuela di Paoli tok utdannelsen sin ved universitetet i Agder, og var i en alder av 53 år ferdig utdannet sexolog i 2015. Mens hun studerte, begynte hun i forbindelse med eksamen å skrive på en erotisk kokebok.

– Jeg får aldri tid til å føllføre den. Det var en del av eksamen på universitetet i Agder. En av eksamenene dreide seg om media, og det var noe jeg var interessert i. Jeg har fortsatt å jobbe med den i ettertid, men ikke sånn at den har kommet til noen publisering enda. Boken handler om nytelse, jeg tror ikke nytelse kun trenger å dreie seg om seksualitet. Nytelse kan være så mangt, som å spise eller lukte. Jeg er halvt italiensk, og har vokst opp med god italiensk mat. Mat har vært en del av min kultur og oppvekst. Mat er like mye erotikk som noe annet, lukt og smak er godt utviklede sanser hos meg.

Dersom du inviterer de Paoli på date, kan du altså glemme å servere Grandiosa:

– Det hadde vært begynnelsen på slutten. For meg er maten og nytelsen en del av en begynnende forføring. Det er det boken dreier seg om. Seksualitet, mat og nytelse går hånd i hånd.

Boken dekker et bredt spekter innenfor seksuelle tema. De Paoli nevner blant annet «Swinger´s bacalao». Den delen av boken handler om swinging (partnerbytte, journ.anm.) og hvordan man forvalter sin seksualitet innenfor det. Kapittelet inneholder dessuten oppskrift på, nettopp, bacalao – til fire par.

– Jeg har fått en vinsommelier til å skrive erotisk om vin og assosiasjoner rundt det. Boken handler om ulike seksualiteter, men alt går på erotikk og nytelse. Det er dikt, og noen kapitler handler om hva slags musikk som kan åpne opp sansene.

Videre nevner hun kapitler om polyamorøse skalldyr, der hun tar for seg polyamori, nakenbaking og fullmåneforføring.

Mange jern i ilden

Ved siden av å være sexolog, jobber Marina Manuela også som swahilitolk, ofte i forbindelse med retts- og barnevernsaker. Hun skriver også en blogg, i tillegg til oppdrag i forskjellige festlige anledninger, klientbehandling og intervjuer med media. Med andre ord en kvinne med mange jern i ilden.

– I blant kan det være veldig tungt å jobbe med seksualitet, så det er fint å kunne variere med tolking, selv om det også kan være tungt med tanke på hva slags saker jeg oversetter i. Men for meg funker kombinasjonen bra. Kanskje for bra, for jeg jobber for mye, ler hun.

De Paoli forteller at hun får alle slags forespørsler. Veldig mange trenger bare en samtalepartner, en som lytter. Da kan man komme til henne.

– Da har de en de kan spørre om ting. Noen lever kanskje litt utsvevende seksuelt, og da trenger de å ventilere litt. Fortelle hvordan det er, og hvorfor. Jeg har snakket med menn som kommer fra land der tvangsekteskap praktiseres, og at mannen av den grunn sliter med ereksjon. Hovedårsaken til ereksjonssvikt er som regel stress. Eller at deres seksuelle preferanser kan være noe som er totalt i strid med hva som er akseptert i kulturen. Da trenger de noen å snakke med, og kommer gjerne til meg. De kan føle skam i den grad at de tar til tårene, bare ved å prate om det. Det er ganske mye å omfavne.

At arbeidsoppgavene i et slikt yrke er varierte er det ingen tvil om. De Paoli trekker frem et annet eksempel på en problemstilling hun har vært borti som sexolog:

– Jeg har hatt gifte par fra noen afrikanske land der de ikke vet noe om sex før de har giftet seg. De vet ikke hvilket hull de skal penetrere, så jeg må vise på bilder og gå gjennom hva de skal gjøre. Mange av dem har vokst opp med å bli fortalt at sex er skamfullt. Så gifter de seg og skal plutselig ha sex. Det kan være både smertefullt og vanskelig for dem.

 

Det skal ikke stå på arbeidsmengden for sexologen på Nesodden. Foto: Alexandra Ekornes Brandal

– Hvorfor er det så viktig å kjenne sin egen seksualitet?

– Kjenner du ikke hva du tenner på, er det vanskelig å få en god seksualitet med noen andre. Det er en drivkraft som starter i oss selv. Og seksualiteten forandrer seg, det som var min seksualitet da jeg var førti, er ikke den samme som da jeg var femti og ikke seksti. Om man lar seg utvikle seksuelt, kan man også tillate at det blir endringer. Har man et snevert bilde av hva sex er, så er det nok vanskelig å endre. Jeg tror det er viktig å være åpen, det du tror du tenner på, kan vise seg å være noe helt annet, man kan oppdage egne seksuelle preferanser ved en tilfeldighet. Noen tenningsmønstre har vi fra vi er små, mens noen kommer underveis, forteller hun.

– Har du opplevd å bli satt ut av noe en klient har gjort eller sagt?

– Nei, ikke egentlig. Men jeg har opplevd å bli kontaktet av mennesker som ikke vet hva en sexolog er. De tror det er noe annet, og har forsøkt å få meg med på det ene og det andre. Da har jeg takket nei, og forklart dem hva jeg driver med.

Ønsker statlig støtte

De siste to årene med pandemi har gjort at også sexologer må tilpasse arbeidshverdagen etter de gjeldende smittevernsregler, som for eksempel møter via Teams. Men når det gjelder hva slags forespørsler hun får fra klienter, merker hun ikke store forskjellen fra før Korona og til nå:

– Jeg har ikke merket så stor forskjell. Noen har vært veldig ensomme, mens noen par har gått oppå hverandre. Mange har mistet jobben, mange har blitt permittert, og mange har jobbet hjemmefra. Sånne ting kan tære på parforholdet, man får litt vel mye tid hjemme. Så jeg kan ikke si nei, men det har heller ikke vært et hovedtema.. Kanskje som en biforklaring For seksualiteten sin del er det nok viktig med litt avstand, slik at du kan se partneren litt som de var da dere først møttes. Ikke at han eller hun går hjemme hele dagen med de samme buksene.

Samtlige sexologer i Norge jobber innenfor privat sektor. Det finnes ingen offentlig støtte for de som trenger å gå til sexolog, og man må derfor betale det hele ut av egen lomme.

– Tror du det kan være en faktor som gjør at mange kan gå glipp av hjelp de faktisk trenger?

– Jeg har opplevd de som ikke har råd. Det er ikke samme ordningen som en fysioterapeut. Det finnes tiltak på sykehuset for dem som for eksempel sliter med smerter, men jeg tror mange hadde kommet lenger over tid om det var noen støtte fra staten. Jeg gir rabatter til de som kommer flere ganger, men jeg synes det burde vært en statlig støtte for å gå til sexolog, avslutter sexologen på Nesodden.