Sexolog og yogalærer i Oslo | Lommesexologen

Swinging

Mange har vært sammen i årevis, er gift og har barn. Andre er nervøse og spente, men klare for å ta steget videre og utforske. Aldersspennet er vidt – fra «nybegynnere» i starten av 20-årene, til erfarne folk i 60-åra. Snittalderen ligger på rundt 40 år.

Det er sommer på vestlandet, og festen foregår på en takterasse, med flere tilknyttede hotellrom. Sola steker, gradestokken viser godt over 20 grader, og det er nesten uutholdelig å stå i sola. Festdeltakerne er kledd i hvitt. Alle er blide og imøtekommende, klare for å bli kjent med nye folk. Kanskje bytte partnere, eller invitere en tredjepart.

– Swinging er en livsstil. For oss er det en sosial møteplass. Mange tror at det alltid går over til seksuelle aktiviteter, men det er helt feil. Om stemningen er riktig, og man finner noen man klaffer med, så kan det jo gå i den retningen, men det er ikke en nødvendighet, sier Fredrik (39).

Han er med på å promotere festen sammen med sin kone, Sara (34).

VÆRT SAMMEN LENGE: Fredrik og Sara har vært et par i over 10 år, og har vært aktive i swingersmiljøet i flere år. Foto: Eivind Senneset, DagbladetVÆRT SAMMEN LENGE: Fredrik og Sara har vært et par i over 10 år, og har vært aktive i swingersmiljøet i flere år. Foto: Eivind Senneset, Dagbladet

Fredrik er kledd i hvitt fra topp til tå. Sara har på seg en gjennomsiktig gullkjole, og tripper rundt i høye hæler. Begge er småstressa – de siste timene har de løpt rundt i varmen for å få klart alt til festen. Fredrik sto i dusjen da Dagbladet møtte opp til avtalt tid, og han unnskylder seg flere ganger, og forteller at det har vært mye å ordne i forkant.

Bannere er hengt opp, møbler er satt frem, og det er velkomstdrinker og snacks på bordene.

Paret ønsker å ta med Dagbladet på festen, for å vise hvordan swingersmiljøet egentlig er. De er lei av stigma og fordommer.

– Det er et stort, men lukket miljø, med mange tusen medlemmer i Norge, sier de.

Hva er swinging?

Hva er swinging?

Marina Manuela de Paoli, spesialist i sexologisk rådgivning, beskriver swinging som en samtykkende ikke-monogam livsstil der man har tillatelse fra sin partner til å ha sex med andre. Om man er singel, foreligger tillatelse fra partneren til den eller dem man swinger med.

– Noen klarer å krydre opp sexlivet på egen hånd etter mange år i samme forhold, mens noen synes at swinging gir dem det lille ekstra. Swinging kan gi kjærkommen variasjon og kan være en vei ut av et kjedelig sexliv etter mange år med samme partner.

Det er også noen som swinger fordi det er en del av tenningsmønsteret, forklarer de Paoli.

– Noen tenner på å se partneren ha sex med andre, og da kan swinging være en måte å realisere fantasier på, i trygge former med sin partner – sammen med andre likesinnede mennesker, sier hun, og tilføyer:

– Tenningsmønster etableres gjerne tidlig i livet, men ikke alltid. Samtidig er seksualitet plastisk og kan endres gjennom livet. Hva som gjør at noen tenner på «swinging» og andre ikke, er vanskelig å svare på.

Snakket om swinging lenge

Fredrik og Sara har vært sammen i over 10 år, og har vært aktive i swingersmiljøet i flere år.

– Vi har alltid hatt et rikt sexliv, og vært åpne om fantasiene våre. Tilfeldigvis begynte vi å prate om swinging – det var ikke noe noen av oss hadde erfaring med fra før, men vi diskuterte det i noen måneder, før vi faktisk tok steget videre og oppsøkte miljøet, sier Fredrik.

– Jeg tror det er viktig å prate nøye igjennom det, over tid, før man faktisk gjør noe. Det er viktig å ha tydelige regler, og vite hva man går til, mener Sara.

– Vi brukte lang tid – det har vært en modningsprosess før vi kom dit vi er i dag, skyter Fredrik inn.

FESTKLAR: Sara er kledd for fest. Foto: Eivind Senneset, DagbladetFESTKLAR: Sara er kledd for fest. Foto: Eivind Senneset, Dagbladet

I starten opererte paret med konkrete regler. For eksempel at det ikke var lov til å kysse andre.

– Kyssing kan trigge litt forelskelsesfølelser; det er jo gjerne det første intime man gjør med en potensiell partner. Vi ble også enige om at vi skulle være i samme rom, og ikke forsvinne fra hverandre. Men etter hvert har disse reglene blitt visket ut, forklarer Sara.

– Man må kommunisere godt, ha tillit og gjensidig respekt, sier Fredrik.

De fleste sitter sammen med partneren sin og mingler med andre. Mange forteller at de startet med å gå på sexklubb i utlandet – blant annet i New York, Las Vegas, ulike steder i Spania eller Frankrike. Noen går mest på private fester i Norge. Andre finner hverandre på nett, og møtes for å spise middag eller ta noen drinker. Noen klaffer umiddelbart, mens andre ikke har så god kjemi.

Mangel på seriøse plattformer

Fredrik forteller at det har vært problematisk å finne seriøse møteplasser, men at de nå bruker plattformen Spicymatch, som er en slags Facebook-side for swingere. De forteller at nettstedet er moderne, og at det ivaretar sikkerheten til medlemmene ved hjelp av verifisering. Slik unngår man falske profiler.

– Vi kom i kontakt med Spicymatch i Cap d’Agde (verdens største naturistsenter) i oktober 2019. Vi mer og mer involvert, og i fjor høst hadde vi release-party i Norge.

Nordmenn i «syndens pøl»: - Sjokkert

På festene finnes det visse regler og etikette; man bør ikke bli for full, og behandle alle med respekt. Spicymatch-medlemmer eller venners venner er velkomne på festene.

– Man skal ikke føle på press eller forpliktelser. Mange drar på fester for å ha det gøy og møte mange interessante mennesker, uten at det nødvendigvis må skje noe seksuelt, sier Fredrik.

– Om du ønsker å tilnærme deg noen fysisk, er det lurt å berøre på et nøytralt sted. Ta personen forsiktig på skulderen, for eksempel. Dersom personen vrir seg vekk, betyr det nei. Du kan ikke bli fornærma om du får et nei, sier Sara.

Blir aldri usikker

Det er sjelden Fredrik og Sara møter nye par de ønsker å være med.

– I starten var alt nytt og spennende, og da ble det mye swinging. Men nå vi mer aktive som arrangører i regi av SpicyMatch, og vi bruker mye tid på å snakke med folk. Det har blitt hobbyen vår, sier Fredrik.

Med jevne mellomrom arrangeres det store fester i de største norske byene, og av og til booker Spicymatch store resorter i utlandet. Noen arrangerer private fester eller hytteturer.

– Blir dere aldri usikre på hverandre?

Sara rister bestemt på hodet.

– Jeg har aldri vært usikker på forholdet vårt. Vi prater så godt sammen og er samstemte på nesten alt. Om du ikke kommuniserer godt med partneren din, er ikke dette en livsstil som passer for deg. Det må også være rom for å gjøre feil – alle gjør feil en gang i blant, det nytter ikke å henge seg opp i detaljer, forklarer Sara.

– Mange tror vi kun har sex

Rundt bordet sitter det to andre par. Det ene paret, Frida og Markus, er erfarne swingere, med 20 års fartstid. De har vært sammen i 25 år, og har eldre barn. Det andre paret, Melissa og Benjamin, er noen år yngre, men har vært sammen omtrent like lenge. De er ferske i swingersmiljøet.

SWINGERSTREFF: Tre par forteller om swingers-livsstilen, og hvorfor de holder det skjult. Foto: Eivind Senneset, DagbladetSWINGERSTREFF: Tre par forteller om swingers-livsstilen, og hvorfor de holder det skjult. Foto: Eivind Senneset, Dagbladet

Alle føler på stigmaet knytta til swinging. Gammeldagse holdninger henger fortsatt igjen, mener de.

– Mange tror vi kun har sex, at alle har sex med alle, det er masse orgier, og at alle er fulle. Men sånn er det ikke, sier Frida.

De færreste som swinger forteller om det til venner.

– Vi skjønner at det ikke passert for alle – det er jo ikke alle som vil dele kjæresten sin på den måten, forklarer Frida.

Den eneste regelen Frida og Markus har, er at dersom den ene vil gå, så går begge to – uansett hvor gøy den andre har det.

– Det blir aldri noen diskusjon eller krangling, forklarer Frida.

Tantra: - Har et fantastisk sexliv

Handler ikke om behov

Melissa forteller at hun blant annet har fått høre: «Men du og kjæresten din kan jo ikke elske hverandre, for da hadde dere ikke hatt behov for å være med andre».

– Det handler ikke om behovet, det handler om muligheter. Det er noe vi kan gjøre sammen som et par. Andre par bruker vibratorer, hvorfor kan ikke han være en vibrator for oss? sier hun, mens hun nikker mot Fredrik, som smiler lurt.

Alle parene mener at swingers-livsstilen har styrket forholdet deres, da det krever kommunikasjon hele veien.

– Man har brutt noen barrierer for å komme dit hvor man har sex med andre. Det er ikke sånn at man våkner en dag, entrer swingersverdenen og alt er ok. Det er en prosess, og om du kommer dit, har du et solid forhold, mener Melissa.

Melissa og Benjamin hadde lenge snakket om å inkludere flere, og delt mange fantasier. Etter å ha søkt litt rundt på nettet, fant de ut at de ville gå på sexklubb, noe de gjorde høsten 2019.

– Selv om vi kan gjøre ting med andre hver for oss, er vi der sammen, og deler opplevelsen sammen. Jeg kunne aldri ha gjort dette for syv-åtte år siden, tryggheten må være på plass. I starten av forholdet er det for mye usikkerhet, mener Melissa.

Foto: Eivind Senneset, DagbladetFoto: Eivind Senneset, Dagbladet

Alltid interessant med nye

Stadig flere hvitkledde mennesker ankommer festen. De sitter og står i små grupper. Mesteparten ankommer med partneren sin, men det er også enkelte single på festen. Kjønnsfordelingen er relativt lik.

Med jevne mellomrom kommer folk bort for å snakke med nykommerne. Komplimentene sitter løst. Andre sender lange blikk, smiler og gir et lite vink, for å vise at de er interessert. De fleste er veldig direkte, men høflige. Man får ikke et inntrykk av at noen er innpåslitne eller påtrengende.

– Nye personer er alltid interessant. Alle vil være nye hele tiden, for da kommer alle bort for å bli kjent med deg, sier Fredrik, og ler.

Sammenlignet med å sjekke opp folk på byen, mener Fredrik at det er enklere å gjør det på swingersfest.

– Om jeg sier til en kvinne at hun er flott, og at kroppen hennes ser bra ut i kjolen hun har på seg, kunne det ha blitt oppfattet feil i en annen setting. Men i dette miljøet er det måten vi flørter med hverandre på. Jeg kan innrømme at jeg har fått bedre selvtillit av å være i miljøet. Bare å få komplimenter fra andre kan gjøre at kvelden blir bra, sier han.

Søker etter nye partnere

Personene som deltar på festen er der av ulike grunner. Noen er alltid i samme rom som partneren, mens andre har frie tøyler og gjør som de vil. Noen elsker å se partneren sin nyte, mens andre par er der kun fordi de tenner på at andre ser på at de har sex. Noen ønsker å ha sex med flere – hver for seg, eller samtidig.

Foto: Eivind Senneset, DagbladetFoto: Eivind Senneset, Dagbladet

En av de enslige mannlige deltakerne på festen er sendt dit på oppfordring av kona – hun har alltid vært pådriveren. Han var skeptisk i starten.

«Gå ut og finn en hyggelig jente» var beskjeden han fikk av kona. Selv skulle hun drikke vin med venninner. De holder kontakt på snap utover kvelden – hun venter spent på om han finner en person de kan klaffe med. For kjemi, det er viktig, forteller han, og de er er selektive på hvem de møter.

Han skryter av åpenheten og tilliten han får fra kona. Hun finnes ikke sjalu. Han forteller åpenhjertig at han selv var litt engstelig å starten, og redd for å være utilstrekkelig. Nå er swinging noe han stortrives med.

Mange som er aktive i swingersmiljøet er biseksuelle, og slike swingers-treff gir rom for å utforske begge kjønn.

– Enten du er mann eller dame, kan du få lov til å utforske med et annet kjønn uten å måtte gi opp forholdet du har investert 10 år i. Det er nok mange som har en trang til å utforske dette, men så har de en partner som setter begrensninger, sier Sara.

Stemningen tar seg opp

Utover kvelden forsvinner plaggene hos enkelte. Noen går rundt uten en tråd på kroppen – noe som tilsynelatende vekker lite oppsikt. Etter hvert som det blir mørkere, slipper folk seg mer løs. Noen arrangerer drikkeleker, hvor det tilrettelegges for å bli mer intim, og «oppgavene» kan gå ut på å kysse, berøre, gi eller motta oralsex. Men ingen gjør noe de ikke ønsker.

Noen forsvinner inn på soverommene – kun med partneren, eller en, to eller flere andre. Enkelte blir kun sittende og prate.

Foto: Eivind Senneset, DagbladetFoto: Eivind Senneset, Dagbladet

Sara mener det er en fordel å ha vært kjærester en stund, før man vurderer swinging.

– Vi er jo i bunn og grunn monogame – jeg har funnet en partner jeg ønsker å være med resten av livet, og jeg forelsker meg ikke i noen andre. Det er ekstremt sjelden man hører om utroskap i swingersmijløet, sier hun.

Når det nærmer seg midnatt, er det noen som forlater festen og drar hjem. Noen drar videre; tre par som har funnet tonen hopper inn i to taxier – de skal fortsette festen sammen, hjemme hos en av dem.

Ny fest

Neste swingersfest arrangeres på østlandet. Det er høst, og kulden har kommet for fullt. Lite minner om sommerfesten for noen måneder siden.

Denne gangen er det Fredrik og Sara som arrangerer. Festen finner sted på et hotell også denne gangen, med et større utvalg av rom til ulike aktiviteter; profesjonell fotografering, flere lekerom, et oppholdsrom med et lite dansegulv, røykebalkong og mer.

Belysningen er dempet, og så fort klokken er slagen, dukker det opp festkledde folk fra hotellrommene sine i etasjene under. Flere står spente ved heisen og ønsker gjestene velkommen. Alle får utdelt lapper med brukernavnet de opererer med på Spicymatch.

VELKOMST: Sara ønsker gjestene velkommen. Foto: Offisiell fotograf, SpicymatchVELKOMST: Sara ønsker gjestene velkommen. Foto: Offisiell fotograf, Spicymatch

Lakk, lær, gjennomsiktige plagg, høye hæler og mye hud er gjennomgående. Sammenlignet med en vanlig fest, er gjestene mye mer kontaktsøkende og imøtekommende. Ingen står alene og fikler med mobiltelefonen – alle snakker med alle.

På et av hotellrommene møter Dagbladet «Thomas» og «Line», et par i 30-åra. Line har blondt, halvlangt hår og lyseblå øyne som fanger blikket. Thomas har mørkt hår, skjegg og et vennlig smil.

– Swinging er noe vi liker å gjøre sammen – det styrker forholdet på en måte jeg ikke ante var mulig, sier Thomas.

Thomas og Line har vært sammen i fem år, og holdt på med swinging nesten like lenge. Begge har hatt trekant i sine yngre dager, men swingerserfaring hadde de ikke.

Kodene: Sex med fremmede

Dro på swingersfest i Oslo

Paret var i utgangspunktet venner, og delte tanker og lyster med hverandre lenge før det oppsto romantiske følelser. Derfor ble det naturlig å snakke om å prøve noe nytt, sammen som et par.

– Vi tenkte aldri at swinging kunne være noe for oss. Man ser for seg at det er noe rare folk gjør – at de møter tilfeldige par på gata og har sex med dem. Men vi begynte å prate om å møte et annet par til middag, fremfor å gå på fest eller klubb, sier Thomas.

– Men så var det også litt skummelt , sier Line, og utdyper:

– Vi endte med å dra på en fest i Oslo, på en swingersklubb. 10 minutter etter at vi kom inn døra, var det en dame som squirta over hele gulvet der. Vi tenkte: Shit, hva er det vi er med på?

Begge to ler. Klubben var stappfull av folk. Line satt på fanget til Thomas, for å ta minst mulig plass. Det var en overveldende, spennende opplevelse.

– Det er vanskelig å forklare følelsen man sitter med etter den første festen, sier Line.

AKTIVE I MILJØET: Line, Thomas og Isabell. Foto: Offisiell fotograf, SpicymatchAKTIVE I MILJØET: Line, Thomas og Isabell. Foto: Offisiell fotograf, Spicymatch

Sexklubb veldig stigmatisert

Thomas ønsker å understreke at en sexklubb er noe annet enn en swingersklubb, da det ofte forveksles.

– Vi er ikke så glade i sexklubb-bekrepet, da det har så mye stigma knyttet til seg. I utlandet kalles swingersklubber ofte «lifestyle clubs» – det er mer fokus på luksus og sosialt samvær. Ikke bare sex.

Line forteller at hun selv var en av dem som tenkte at swinging var for dem som ikke fikk seg noe hjemme, eller at det var en unnskyldning for å være utro.

– Sannheten er at de fleste er folk i trygge, stabile forhold. Å swinge er et fint krydder i hverdagen. Man kan realisere en del ønsker, fantasier og lyster som ikke går med kun to personer, og så tar man med seg det når man er sammen med kun partneren. Det er ikke sånn at vi må swinge for å ha et bra sexliv, for den beste sexen er den jeg har alene med Thomas.

I likhet med de fleste andre par, hadde Thomas og Line en del regler fra start.

– Vi ikke hvor grensene våre gikk. Man må prøve seg frem, og kjenne hva som føles greit. Nå er vi så trygge på hverandre, at alt vi trenger er et lite nikk fra den andre, sier Line.

En regel som gjelder for hele miljøet, er å bruke kondom.

– Det er noe alle respekterer. Forskning har også vist at det er mindre kjønnssykdommer i swingersmiljøet enn i resten av befolkningen, hevder Thomas.

Kan bli avhengig

– Hva kan være problematisk med swinging?

– Det kan bli utfordrende om man  swinge for å bli tilfredsstilt seksuelt. At man blir avhengig, og alltid er på jakt etter en ny og bedre opplevelse. Jeg har aldri følt det sånn, sier Thomas.

Thomas og Line har aldri møtt noen kun for å ha sex. De sørger for å bli kjent med personene først, og foretrekker å møte par de er trygge på.

– Vi fanger opp ganske fort om det er noen som matcher oss, ut ifra hva vi snakker om, og stemningen. Det er heller ikke sånn at vi kun bytter partner – alle leker med hverandre, avhengig av legning og preferanser, forklarer Line.

Begge to holder tett om at de swinger.

– Det handler ikke om at vi er flaue over det, men vi har et barn, og det kan påvirke karrieren. Det hadde også vært litt kjipt om bestefar fikk vite det, sier Thomas med en latter.

Photo by: Jon Klasbu

Singel kvinne på swingersfest

Det banker på døra, og en kvinne i midten av 30-åra kommer inn, iført undertøy, strømper og høye hæler. Hun er høy og slank, med håret festet i en stram hestehale.

«Isabell» har vært i miljøet i noen år, først sammen med en kjæreste. Da det ble slutt, valgte hun å fortsette som singel.

– Det føltes litt rart første gang, men jeg har funnet ut at det fungerer veldig fint å være på fester som singel også. Det er så mange hyggelige mennesker her.

I likhet med Thomas og Line, var Isabell på sin første swingersfest på samme klubb i Oslo. Hun og sin daværende kjæreste hadde luftet tanken om å utfordre sexlivet, og sammen begynte de å titte på noen nettsider.

En flaske vin forsvant fort, og humøret var på topp. De kom i prat med noen som skulle på swingersklubb.

– Spontant kastet vi oss på toget til Oslo, sier Isabell.

Klubben var full av mennesker, og de ble vist rundt og presentert som nye. Isabell forteller at de følte seg godt ivaretatt, og opplevelsen ga mersmak.

– De første gangene vi var på klubb, hadde vi kun sex med hverandre. Det tok litt tid før vi inviterte med noen andre. Jeg opplevde å få mer lyst på partneren min, i den settingen. Å dra på klubb sammen, og kun ha sex med hverandre, kan anbefales for å piffe opp sexlivet, sier hun med et smil.

Pikant trend: Tjener hundretusener

Foretrekker swingersfester

– Hvordan er swingersfester i forhold til andre fester?

– Jeg foretrekker swingersfester, fordi jeg liker menneskene bedre. På andre fester er folk ofte ganske dømmende, men her er det ingen som dømmer deg – det er rom for å være seg selv. Man kan også kle seg opp litt, noe som er halve moroa.

Isabell mener at man bør være veldig trygg på partneren sin før man kaster seg ut i swingersverdenen.

– Sjalusi fungerer ikke her. Men så lenge man er trygg og komfortabel, det er god stemning, man kommer og drar sammen med partneren, tror jeg det kun styrker forholdet. Jeg opplevde å få en nærere, dypere relasjon med min partner.

– Hva tenker du om å være alene på festen i kveld?

– Det er uvant å være alene, og jeg har ikke gjort noe med noen, annet enn å være sosial. Det er ikke noe press. Men vi får se hva som skjer i kveld, sier hun med et lurt smil.

Foto: Offisiell fotograf, SpicymatchFoto: Offisiell fotograf, Spicymatch

Kan trigge sjalusi

Swinging krever åpenhet om sjalusi. Dedikerte swingers av begge kjønn klarer å skille mellom sex og kjærlighet når de er i en swingerssituasjon, forklarer de Paoli.

– For noen kan det å se sin partner bli tent av og nyte sex med en annen person trigge sjalusi. Tidligere studier har vist at swingere opplever den samme psykologiske og fysiologiske aktiveringen som ikke-swingere når de ser partneren med andre, men de tolker det ikke som et uttrykk for sjalusi.

Dette viser studier (opplysninger gitt av de Paoli)

  1. Mange opplever seksuell tilfredsstillelse, vennskap, selvtillit, frihet og erfaring som positive effekter av å swinge.
  2. Å oppleve seg selv som attraktiv hos andre enn ektefellen hevdes å gi økt tilfredshet med egen kropp og utseende.
  3. Nytelse og spenning, samt muligheten for å se og og bli sett av andre sto også sentralt. De som deltok opplevde at det styrket deres ekteskap.

Kilder: (Popplewell 2009, Vaillancourt 2005, Jenks, 1998).

Utfordringer

Swinging passer ikke for alle, og det er enkelte ting som kan være utfordrende, ifølge de Paoli.

– Studier har vist at hemmelighold av swinging er viktig for de som praktiserer det. Mange bekymrer seg for om det skulle bli kjent for omgivelsene og har frykt for å miste sin status i familien eller i samfunnet. Mange i swingersmiljøet er folk i solide forhold med gode jobber og sunne holdninger. Avsløring ville oppleves som pinlig og skamfullt. Det er også noen som får utfordringer med sjalusi.

de Paoli oppmuntrer par til å utforske og være nysgjerrige på ulike aspekter av seksualiteten. Å gå på en swingersfest kan være en del av denne «reisen», og så finner man ut om det er noe som beriker sexlivet.

– Swinging er en grenseoverskridende lek hvor man skal trå varsomt fram for ikke å ødelegge et forhold man ønsker å være i – det er absolutt ikke noe som passer for alle. Det viktigste kriteriet er at dette er noe begge parter faktisk har lyst til å prøve. Det er også avgjørende at begge virkelig har lyst til å leke med andre i denne settingen. Man skal ikke gjøre det kun for å tilfredsstille sin partner. Swinging passer dårlig for selvsentrerte mennesker, og for de som liker drama.

Dette bør dere gjøre om dere vurderer å swinge

  1. Sett dere inn i hva det går ut på, og få en realistisk formening om hva dere er i ferd med å begi dere ut på
  2. Snakk om hvor grensene deres går (er det lov å kysse, penetrere, skal partner følge med på hva som skjer?)
  3. Snakk om ulike scenarier på forhånd
  4. Ikke gå for fort frem – nybegynnere bør ta det med ro, og ikke ha for stort fokus på penetrering
  5. Begrens alkoholinntaket – med promille kan man lett miste oversikt over situasjonen
  6. Hold øyekontakt og redefiner regler som er satt, dersom noe oppleves som ubehagelig
  7. Swingere drar hjem med sin faste partner etter treffet
  8. Snakk sammen etter hvert treff, og vær ærlig
  9. Ikke gå på swingersfest for å fikse forholdet

Alle personene som er blitt intervjuet av Dagbladet i denne artikkelen ønsker å være anonyme, og har derfor fått anonymiserte navn.